Debate on Samhain in GfA

[hugh]

Hallo Helmut,



Helmut Groschwitz wrote:
> Hallo,
>
> ...
>> danke für den interessanten Link. Mich würde aber auch interessieren,
>> inwieweit die Begehung des Festes im Sinne des alten irischen Samhain in
>> Deutschland verbreitet ist. Kennt da jemand Zahlen?



> Wie ist das gemeint? Der Kulturtransfer vom irischen Halloween (von All
> Hallow's Eve = Abend vor Allerheiligen)



Nein, ich rede nicht vom irisch-amerikanischen Kulturtransfer des
christlichen Fests, sondern vom ursprünglichen keltischen Samhain. Ich
weiß, daß die These, daß daraus All Hallow's Eve im 9. Jahrhundert n.
Chr. im Zuge der Christianisierung Irlands entstanden ist, umstritten
ist. Es gibt heute aber weltweit viele Menschen, die das ursprüngliche
Samhain feiern (oder zumindest das, was sie für ursprünglich halten, die
Quellenlage ist halt sehr mau).



> über irische Auswanderer im 19.Jahrhundert nach den USA, den dortigen
> Veränderungen und Umdeutungen sowie den Re-Import nach Europa, stark
> motiviert durch die Kürbisindustrie (kein Witz), ist gut beschrieben.



Ich rede von Samhain, nicht von Halloween.



> Teilweise wird das Fest als angeblich keltisch
> (meist mit vorchristlich assoziiert) bezeichnet (Samhain oder Samuin), dafür
> gibt es aber keine Belege;



Es ist umstritten, aber es gibt nicht keine Belege! Ich finde gerade die
Quelle nicht, aber es gibt zumindest die Annahme, daß ein irischer
Bischof im 9. Jahrhundert Samhain in All Hallow's Eve umbenannt und das
christliche Fest auf den 31.10. gelegt hat, um das Datum und das Fest zu
christianisieren.



> belegen lässt sich aber die Mythologisierung im
> 18. und 19. Jahrhundert.



Korrekt, aber in der kommt die Geschichte mit All Hallow's Eve m. W. gar
nicht vor.



> Hinzu kommt die unsägliche Diffusität der
> Bezeichnung "keltisch".



Das hat mit Samhain wiederum nichts zu tun, da Samhain ein rein
inselkeltisches Fest ist, da es sich an den inselkeltischen Jahreszeiten
orientiert (s. Maier, S. 61 f.).



> Die Brauchsprache des Halloween lässt sich schlüssig
> aus den spätmittelalterlichen christlichen (sic!) Fegefeuervorstellungen,
> den Heischebräuchen (nicht nur zu Halloween) und dann den
> Transformationsprozessen in den USA (wobei das teilweise Fehlen
> karnevalesker Formen in den protestantisch geprägten Gebieten stark
> brauchprägend war) erklären.



Das ignoriert völlig den Aspekt, daß die Begriffsbildung vor 900
anzunehmen ist (s. o., die Encyclopedia Britannica sieht es ähnlich, s.
http://www.britannica.com/eb/article-9038951/Halloween#283385.hook). Und
das ist ja wohl kaum Spätmittelalter.



> Kurze Anwort: Die Begehung des Brauches in einem keltischen Sinn als Samhain
> wird wenn, dann von Neuheiden zelebriert, die sich synkretistisch da einiges
> neu konstruieren. Das lässt sich aber kaum in Zahlen packen.



Ich finde, du machst es dir ein wenig zu leicht, wenn du alle
Zusammenhänge komplett negierst. Daß der Zusammenhang umstritten ist,
bestreite ich nicht, aber er ist möglich.



Grüße,



Alex
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